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BeitragVerfasst: Do, 09.01.2020, 11:35 
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Zitat:
sicher auch Ostern so um 84/85 rum und Herbst 83. Damals war der Gletscher immer offen. In den 90ern hatte ich es etwas aus den Augen verloren, meine aber, dass spätestens mit Errichtung der beiden Doppel-SL am Gletscher dann wieder Fast-Ganzjahresbetrieb war.

Im Sommer hatte man zunehmend verkürzt. Ende 80er lief alles auch im August (selbst bei quasi-null Schnee), ab Mitte 90er bis Ende Juli, Mitte 2000er bis Anfang Juli/Ende Juni und seit dem Einzug der Vermattung sinnvollerweise nur noch bis Anfang Juni. Einzige Ausnahme war der Schnee-Winter 2000/2001; da fuhr man auch im Sommer durch.


Danke sowohl für diese sehr wertvollen Einschätzungen, also auch die tollen Photos, die Du darunter verlinkt hast!
Eines der ganz alten zeigt einen der Seillifte, die wohl bald ab 1963 am Gletscher montiert worden waren, also direkt nach Inbetriebnahme der Seilbahn zum Passo Paradiso.
Dies wissen wir von Kris, der Anfang Sept. 2019 dankenswerterweise (!) mit Sig. Guiseppe Panizza telefoniert hat, der als einer der Sommerskipioniere dort selbst aktiv war:

Zitat:
* Ein erster mobiler Handlift ("Manovia") entstand "1962 ... 63", verwendet durch Skischule Folda welche am Standort des heutigen Rif. Presena auch eine kleine Verpflegungsstation aufbaute
* Es gab "anfangs" zwei Manovie, 600-700m lang, 150-200 Höhenmeter (ob der zweite Lift in der ersten Saison bereits zur Verfügung stand weiß ich nicht, Giuseppe erwähnte für das erste Jahr nur eine Manovia im Singular.
* In den ersten "(1) ...2 Jahren" ging man den Weg von der Paradiso PB-Bergstation ("Inbetriebnahme 1962") zum Gletscher zu Fuß. Benzin für die Lifte und Lebensmittel wurden am Rücken getragen.
* Eine Militäreinheit baute alsbald ("etwa" 1964) einen mit Jeeps befahrbaren Weg, der sodann bis zum Bau der Cestovia 1968 mit Gästen befahren wurde
* Etwa 1967 wurde begonnen, die Handlifte durch Tellerlifte (jene mit den Dreibeinstützen) zu ergänzen und zu ersetzen.


Diese spätere 1. Gen. der "richtigen" Schlepplifte, das waren drei Stück am Haupthang, richtig? Die wurden dann ca. 1984 durch die beiden DM-Bügellifte ersetzt, korrekt?

Bartaletti schreibt 1994 zu Presena-Tonale:

S. 123 :
Zitat:
Sul versante opposto, le estreme propaggini occidentali della Presanella offrono l' opportunita di sfruttare per lo sci estivo ed invemale il piccolo Ghiacciaio del Presena, e a questo scopo si inaugura nel 1964 la funivia dal Tonale al Passo Paradiso (a quasi 2600 m di quota), con una portata oraria di 440 persone: essa rappresenta un indubbio salto qualitativo per questa stazione, che negli anni '70 ed '80 attrezzera l ' area del Presena con due seggiovie e quattro sciovie (in territorio trentino ), raggiungendo e superando la quota «psicologica» dei 3000 m di altitudine, e sviluppera soprattutto una fitta ragnatela di impianti di risalita sull'opposto versante di Malga Valbiolo-Cima Cadl-Lago Bleis, pure in buona parte nel Trentino.


S. 124/125
Zitat:
Sul versante opposto, dalla Conca del Presena e possibile scendere al Tonale utilizzando una pista «nera» - la «Direttissima» del Paradiso - di buon livello tecnico, particolarmente impegnativa nella parte alta, ma lunga poco piu di due chilometri e mezzo.
Lo sci estivo si pratica a monte della stazione di arrivo della funivia e la base del piccolo ghiacciaio si raggiunge con una seggiovia che sale fino a quota 2736, donde si dipartono alcune sciovie che raggiungono quota 3000; ma e opportuno osservare che nelle ultime stagioni, per l'aumento della temperatura estiva e la scarsita delle precipitazioni invemali, il Ghiacciaio del Presena ha offerto non di rado condizioni tutt 'altro che ottimali alla pratica dello sci nei mesi di luglio ed agosto.


...es ist jedoch zu beachten, dass der Presena-Gletscher in den letzten Jahren aufgrund der steigenden Sommertemperaturen und der geringen Niederschlagsmengen in den Monaten Juli und August oft Bedingungen geboten hat, die für den Skilauf bei weitem nicht optimal sind.
=> Das passt auch perfekt zu Deinen obigen Einschätzungen ("im August in Betrieb, auch wenn gar kein Schnee mehr lag")

Bonapace (1968), S. 331:
Zitat:
Nell'alta Valcamonica, Pontedilegno - col vicino viIIaggio di Temu da una parte e il Passo del Tonale daII'altra – costituisce un comprensorio sciistico di rilievo, grazie alla recente valorizzazione dei versanti settentrionali dell' Adamello e della Presanella con numerosi impianti (la funivia del Passo Paradiso al Tonale consente anche lo sci estivo, sul ghiacciaio della Presena).


Ich habe mir mal aus diversen Topics die Zeiten der Einstellung des Skibetriebs am Presena herausgeschrieben:
2004: am 27.7. die zwei Slte Presena I+II offen, zum Stand 16.8.2004 geschlossen
2005: am 29.7. Pause Skibetrieb, Ausflugsverkehr. Genaue Einstellung unklar.
2006: mind. bis 1.7. (Fiescher am 28.06.2007: "War letzten Sommer am 1. Juli oben zum Skifahren ..."). Genaue Einstellung unklar.
2007: bis 1.7., ab 1.11.
2008: bis mind. 15.6. (Besuch Starli), ab 7.11. Genaue Einstellung unklar.
2009: bis 28.6.
2010: bis 21.6.
2011: bis 19.6.
2012: bis 17.6.
2013: bis 9.6.
2014: bis mind. 2.6., also 2 Tage SoSchi
2015: bis 3.5., 5.5.-10.5. für Lehrgänge geöffnet, aber offenbar kein öffentlicher Betrieb
2016: bis 1.5.
2017: bis 4.6.
2018: bis 23.5.
2019: bis 19.5.

Man sieht die sukzessive Verkürzung der Skibetriebszeiten also sehr schön. Zum Beginn des Skibetriebs im Herbst findet man nicht so viel in den Foren, ich habe aber nicht so genau geschaut, da die relativ lange Betriebszeit im Frühjahr/Sommer bis auf die letzten Jahre fast immer meine Sommerskidefinition (ab 1.6. bzw. ab 22.6.) erfüllt hat.


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BeitragVerfasst: Mi, 22.01.2020, 21:50 
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Danke für deine Zusammenstellung Emilius3557.
Schön, dass wieder ein richtiger Sommerskientusiast im Forum unterwegs ist :)
Andere Mitglieder haben leider das Interesse etwas verloren, obwohl die Übersichten immer noch fehlen.
Gerade die alten Zusammenstellungen von Trincerone sollten einmal finalisiert werden: Also in welchem Gebiet von wann bis wann
Sommerskibetrieb, und in welchem Umfang, angeboten wurde.
Würde mich sehr freuen wenn du dies weiter verfolgst und wenn möglich auch jeweils mit Quellen ergänzt.


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BeitragVerfasst: Do, 23.01.2020, 13:53 
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Danke für Dein positives Feedback!

Zitat:
Schön, dass wieder ein richtiger Sommerskientusiast im Forum unterwegs ist


Naja, ich habe auch viele Jahre aktiv wenig beigetragen, jetzt ergibt es sich eben wieder mehr.

Zitat:
Gerade die alten Zusammenstellungen von Trincerone sollten einmal finalisiert werden: Also in welchem Gebiet von wann bis wann Sommerskibetrieb, und in welchem Umfang, angeboten wurde.
Würde mich sehr freuen wenn du dies weiter verfolgst und wenn möglich auch jeweils mit Quellen ergänzt.


Daran arbeite ich tatsächlich (wenn auch nur teilweise an der Frage "in welchem Umfang") und das erweist sich trotz tatkräftiger Unterstützung von einigen namenhaften Foristen als sehr aufwändig und schwierig. Es geht aber gut voran und zu gegebener Zeit wird das Ergebnis natürlich auch hier zugänglich gemacht. Ohne die vielen Einzelinformationen aus diesem und anderen Foren wäre es ohnehin kaum möglich.


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BeitragVerfasst: Di, 03.08.2021, 19:58 
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Nichts wirklich zur Historie, eher aktuell, zeigt sehr eindrucksvoll den heute arg geschrumpften Rest-Gletscher und die Vermattungsmaßnahmen:

https://www.outside.fr/en-italie-des-draps-geants-protegent-la-fonte-des-glaciers-alpins/


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BeitragVerfasst: Di, 03.08.2021, 21:57 
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Die obige liste ließe sich heuer übrigens erweitern, es gab ja 2 Tage öffentlichen Frühjahrsskibetrieb.

2020: kein Skibetrieb ab 7.3. (covid)
2021: bis 23.5.21

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BeitragVerfasst: Mo, 30.01.2023, 14:18 
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Auf dieser Website https://valtrompia.it/adamello-presena/ gibt es eine schöne Sammlung historischer und mehr oder weniger aktueller Photos vom Presena-Gletscher, die hier teilweise in der ein oder anderen Form bereits bekannt sein dürften.

Dieses Bild hier ist beschriftet mit "Presena anni ’60" (steht auf der 3. Seite vorletzte Zeile rechts außen, bei mir zumindest):

Bild

Kann das denn sein? Die Lifte sehen doch aus wie die 1984 errichteten Doppelmayr-SLte mit den markanten Doppelstützen, oder? Ist das nicht eher Mitte 1980er Jahre? Wäre das vom Gletscherstand noch realistisch?
Andere Bilder sind mit "1970er Jahre" beschriftet und dort sind die älteren Schlepplifte mit den Dreieck-Stützen gut erkennbar. Dann kann dieses Bild hier nicht davor aufgenommen worden sein, oder?

Danke vorab für Eure Einschätzungen!


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BeitragVerfasst: Mo, 30.01.2023, 17:24 
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^ Ende 1960er - Anfang 1970er sah es da oben folgendermaßen aus:

Bild

Siehe auch die Schneehöhe ....


Zuletzt geändert von Kaliningrad am Sa, 25.05.2024, 20:16, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mo, 30.01.2023, 22:01 
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Zitat:
^ Ende 1960er - Anfang 1970er sah es da oben folgendermaßen aus:


Danke, was für traumhaft breite Gletscherhänge...

Also würdest Du das von mir verlinkte Bild auch eher in die 1980er Jahre datieren, verstehe ich Dich richtig?


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BeitragVerfasst: Mo, 30.01.2023, 22:10 
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^ Ja Emilius, ganz richtig!


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BeitragVerfasst: So, 31.12.2023, 9:31 
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RetroRebel
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Sehe ich auch so -- der Doppelschlepper ist meiner Erinnerung nach in der ersten Hälfte der 80er Jahre gebaut worden, und vom Gletscherstand passt das auch, wie Kaliningrad ja auch schon gezeigt hat. 60er Jahre kann man defintiv ausschließen, und 70er Jahre sehr wahrscheinlich auch. Ob es auch aus den 90er Jahren sein könnte, kann ich nicht genau sagen, ich vermute aber eher nicht. In den Nullerjahren war der Gletscher jedenfalls schon deutlich weiter abgetaut, und auch die Art des Filmlooks lässt mich eher richtig Anfang/Mitte 80er tendieren, wobei das immer etwas schwierig ist, weil da so viele Prozessschritte den Look verfälschen können (Scan, ggf Abzug, ggf Korrektur am Rechner), dass nicht immer eine klare Zuordenbarkeit besteht.

In jedem Fall ist es krass das zu sehen, wenn man weiß wie es heute dort aussieht.

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BeitragVerfasst: Sa, 25.05.2024, 1:44 
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Als Augenzeuge: November 83 stand der neue Doppel-SL definitiv noch nicht, Ostern 1987 dann schon.
Wenn man den Karten auf skimap.org glauben schenken will, müsste der Bau tendenziell 86 und nicht früher gewesen sein.

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